Le Forum d'Equinet  
Discutez de tout et de rien !  

Je trouve assez impressionnant comment ce cheval peut toutefois relever à nouveau sa tête alors qu'il a été travaillé de la sorte... il mérite pas ça quand même.... c'est triste de voir ça en haute compétition

Rox si tu vas sur ce forum

http://chevalbaroque.forumactif.fr/discussion-autour-du-cheval-baroque-f19/et-malgre-ca-aux-jo-t1474.htm

 On en a discuté aussi...

Hello!

Voici ma réponse à la charmante demoiselle sur son blog concernant son admiratin pour Anky:

"Ouah! AUCUN cavalier n'est parfait, pas même la plus titrée!!! Le cheval LUI est parfait! Tu parles de compétition et de ton idole, mais qui se place de point de vue du cheval? Sans équidé le plus talentueux des cavaliers n'est rien... il travaille autant même plus que sa cavalière il a droit au même mérite qu'elle!
Par contre SVP ne compare pas les gens qui n'ont pas les mêmes idées que toi à Hitler, c'est hors sujet et cette insulte peut te valoir des ennuis (poursuite diffamante) avec la charte de Skyblog. Chacun est libre de ses pensées sans tout ramener à la jalousie, là tu rabaisses des personnes qui ont sûrement plus d'heures d'équitation que toi et qui ont développé de la complicité avec leur cheval, (se qui n'est pas toujours le cas des cavaliers professionnels). Non, non je t'assure personne ne te persecute! lol"

A+ chamarel

C'est simple : si on attache quelqu'un et qu'on le suspends mains reliées aux jambes pendant une demi heure je te parie qu'il va chercher à se détendre quand tu le détaches. Le rollkur c'est ça. Et quand aux heures de travail...

Après, la responsabilité de chacun c'est d'être partie prenante ou non. Défendre le droit de le pratiquer c'est l'encourager. Un jour on dira (les protecteurs des animaux) que c'est de la violence et on l'interdira. Et le "peuple" changera d'avis, plus personne dans aucun manège n'aura jamais pratiqué ça, vous verrez...

Un jour j'ai eu une remarque d'une jeune fille qui me disait que de monter les mains ça détruisait le dos du cheval (sic). Je lui ai expliqué que le dos du cheval se travaille ... par son ventre et ses abdos et que de faire un exercice encolure haute, surtout au pas en extention, était nécessaire à ce stade du dressage et n’avait pas d’influence négative sur son dos, bien au contraire. Je lui ai donné des références et même un livre. Le lendemain je vois cette même jeune fille en rênes allemandes super raccourcies, au galop, éperons pour avancer, tête dans le poitrail; allez comprendre la mode et les croyances populaires... Les médailles y sont pour beaucoup.

 

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La miss va t'envoyer bouler...

On a essayé d'en débattre avec elle mais elle nous a toutes et tous traités de cons... voilà quoi.

Autant parler à un mur.

ce qui est agacant à faire gagner ces personnes, c'est que celles qui débutent prennent exemple là dessus !

on finit par oublier ou est le bon et ou est le mauvasi du dressage...

"elle gagne en faisant ca, donc on doit faire comme ca ...  ca c'est du dressage"

d'ailleur meme dans les petits concours régionaux on voit de plus en plus de chevaux qui sont coincés devant et poussés derrière (à chaque foulée)

faudrait vraiment changer ces juges de dressage ....

Pour ceux que le dressage moderne interroge et qui pensent qu'il suffit dêtre léger, il faut lire ceci :

La personne qui s'exprime n'est pas n'importe qui et les esprits commencent à se réveiller.

http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=37&func=view&id=22037&catid=3

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Voici le rapport FEI quant au Rollkur

Je suis resté sans mots à la vue de ces messages. Il y a quelques années que je ne regardais plus les concours, pris par mon travail et n'y trouvant pas de plaisir. Mais cela n'est pas du dressage, pardon!

C'est de la torture!

Et quand je pense que la loi sur la protection des animaux ne s'attaque pas à cela.

La corrida, le dressage..à mettre dans le même panier!

La FEI, la FSSE (c'est pas mieux en Suisse), les juges, .....des lâches! Quelle Mafia!

Quel supplice doivent supporter ces pauvres chevaux de compétition.

Merde! Merde! Merde!

C'est pas possible ???

J'ai fais le tour de vos articles puis suis passée sur le forum dont danubio76 donne le lien.

Un truc de malade !!! Les vidéos, photos et le blog de cette miss hyper fière de montrer comme son cheval doit souffrir !

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ! Avec tout ce qu'on peut entendre, voir, des fois j'ai juste envie de gueuler : Mais où va le monde de l'équitation ! Heureusement qu'il y a quand même des personnes sencées qui crées des sujets comme celui là et dénonce ce genre de pratique !

Ne serais ce que pour la relève...

Pitié ne refaites pas toujours tout ce que vous voyez !!! ok, c'est pas toujours évident de savoir ce qui est bon où pas de faire, mais pensez à vos chevaux, renseignez-vous !

que penser de ca et qui a fini quand meme deuxième?
Les autres présentaient quoi?
Je comprends pas tout sur cette planète...

purée Danubio !!! j'ai été voir ton site.. ben vu comme elle parle des chevaux (qui doivent ètre fonctionnel !!!! selon elle) ben on comprend qu'elle puisse utiliser de telle méthode !!!

perso ça me révolte !!! schok !!!!!

Henri Chammartin me disait un jour, qu'avoir gagné toutes ses médailles lui donnait enfin le droit de  dire ce qu'il pense aux juges...

Et bien je n'ai gagné que quelques petites médailles, mais je ne gênerais pas de dire aux juges qui ont récompensé ces manières de monter qu'ils sont les complices de tortionnaires et que l'équitation qu'ils cautionnent n'a plus rien à voir avec la vraie équitation!

Nous irons bientôt dans les musées de Saumur et de Vienne pour voir encore de l'Equitation.

Et dire qu'on nous apprend à monter comme ça! J'ai perdu tellement d'années à "vouloir faire bien" alors que je faisais tout l'inverse... DE-GOU-TEE!! J'ai toujours préféré les balades "rênes longues" et au final je me dis que je leur faisais nettement moins de mal comme ça... Au moins quelque chose que je ne regrette pas.

Alors je profite de ce forum pour remercier Christian Addy, grâce à qui j'ai ouvert les yeux et qui m'a fait découvrir une équitation beaucoup plus légère et plus respectueuse! C'est loin d'être facile de tout réapprendre, mais je préfère m'accrocher (malgré mon grand manque de patience ;op) que de refaire souffrir n'importe quel cheval...

J'ai entendu passablement de choses négatives sur l'équitation légère mais je n'ai qu'un conseil à donner: essayer et vous serez immédiatement convaincu!

Ben moi j'ai bien rigolé sur le forum de kalisto. Même si j'adhère pas à ce que dit cette demoiselle.

Comment il va, ton pédalo, en fait ?

Mdr !

Ben la pédale droite est réparée donc il pédale de nouveau correctement. Niak niak niak.

A part ça il faudrait lui dire à cette tarte qu'à Athène Rafael était 3ème par équipe et 3ème de la dernière épreuve avec un PRE...pff quelle nouille

pour les gens qui sont interessé il existe un livre

finger in der wunde

was reiter wissen müssen, damit ihr pferd gesund bleibt

dr.med.vet. gerd heuschmann

j ai rien trouvé sur youtube et google

si quelqu un a un lien direct se serai sympa...

Neckermann

http://fr.youtube.com/watch?v=-5IKb5Cu2ok&eurl=http://video.search.yahoo.com/search/video?p=neckermann&ei=UTF-8&fr=yfp-t-501&tnr=18&b=1

Filatow

http://fr.youtube.com/watch?v=G0_AS_YBFks&feature=related

Dans la recherche de youtube : dressage 1960

http://fr.youtube.com/results?search_query=dressage+1960&search_type=&aq=f

La plus belle expression de dressage classique de compétition que je n'ai jamais vue m'a été donnée par Henri Chammartin en démonstration à l'Expo Nationnale en 1964 à Vidy.

Un cheval naturellement aérien, un cavalier collé à la selle, avec des aides invisibles.

63 changemenst au temps fabuleux, (il voulait faire 64 et n'a pas compté juste, personne n'est infaillible...).

Et pourtant le terrain était en très mauvais état.

Je regarde régulièrement cette vidéo, avec nostalgie....

Du grand art avec un grand bonhomme modeste qui vient de fêter ses 90 ans.

1 fois or individuel JO avec son cheval de réserve..

2 fois argent équipe JO

2 fois bronze équipe JO

5 fois champion européen

Il se retira de la competition en 1972 au sommet.

La Suisse était au top une certaine époque....

Maintenant nous sommes dans les choux grâce au travail de nos entraîneurs avec l'aide des fédérations. Aucun entraîneur ne s'élève contre la décadence du dressage, ils aiment mieux faire du bussiness avec leurs élèves. Je n'ai pas peur de le dire!

Merci! Bande de ...

Allez! J'arrête je vais être malpoli!

Bonne journée!

ces chevaux de compétition sont abusés par des pratiques et des cavaliers inconscient!!!

je leurs souhaîtes d'avoir un jour au moins l'idée de se remettre en questions et de changer d'optique de voir clair dans les yeux de leurs chevaux car on ne peut pas passer à côté du regard de son cheval!celà en dit long mais faut-il encore savoir ouvrir les yeux au bon moment!!!!!!!!!!!!!!! 

C'est sûre Danubio que PERSONNE ici sur ce forum ne voudrait recevoir une médaille avec de tels procédés, moi en premier.

C'est effectivement super ecoeurant, cela illustre bien la phrase "le cheval nous apprend ce que c'est la domination de soi"

Nos chevaux sont d'une gentillesse et d'une tolérance bien trop admirable parfois 

Hello!

Je m'en fiche que la miss m'envoie balader, l'important c'est de lui faire comprendre que même si on adhère pas à cette barbarie, elle n'a pas le droit d'insulter les autres! Mais pour qui se prend-elle, cette gamine? Pauvre jument qui doit subir une cavalière aussi "nunuche" (là je parle de son language sms-chinois)! biz chamarel

même si on suppose que ce monsieur est un peu extrêmiste ds son genre et que c chevaux auront sans doute connu le mors avant ça, voilà qui devrait gagner des médailles...........

En effet c'est très facile de faire une vidéo "après" avec des séquences très courtes.

Je suis sure que l'on peut aussi prendre de beaux extraits dans un programme de Anky ou autre fervents utilisateurs du rollkur...

hello, j me permet de faire juste une tite apparition.

regardez ça comme c est juste trop magnifique !!!

http://fr.youtube.com/watch?v=DiB6Q-n3GGI

Mais tu as vu la taille de ses broches ? Si la fille arrivait au même résultat avec son cheval sans ses éperons à roulettes d'au moins 5 cm de long, je serais admirative, mais là, je ne trouve vraiment pas génial...

ah que j avais pas vu les broches...

un dou rêve s écroule...

J'adore cette vidéo

http://fr.youtube.com/watch?v=qEKJ5iw4vhs

Drole de croyance...

Le placer c'est le dos du cavalier, et donc Netzorov a un dos tonique qui donne ce placer. Mais il a dressé avec un mors. Ne confondez pas la finalité et le moyen d'y arriver.

Pour la taille des eperons, regardez leur utilisation, pas leur taille. Ceux qui savent descendre leurs jambes ont besoin d'eperons plus longs; idem pour ceux qui montent des petis chevaux fins ou moyens (arabes, barbes, quarter, iberiques, etc).

Regardez combien de fois ils piquent par minute: Anky environ 40 a 60 fois par minute mechament). Je les utilise un a deux fois par seance de travail et en legerete. J'ai regarde la video de Barokia : Zero fois, donc content. Mais je les mets toujours...

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Si ce Monsieur a vraiment dit cela; il semble manquer de modestie.

Napoléaon avait dit: "Il ne faut jamais dire jamais!"

Il ne faut pas dire non plus : "Fontaine je ne boirai pas de ton eau" (Cervantes IVIIème)

Les menteurs ne gagnent qu'une chose, c'est de ne pas être crus, même lorsqu'ils disent la vérité. (Esope)

Et puis nous avec mors et lui sans: on est toujours assis sur notre cul!

Il dit cependant, sur son site, avoir utilisé des mors dans le passé. Comme tout le monde

D'ailleurs, on peut encore trouver (sur le net) quelques photos de lui montant des chevaux avec des mors. Cependant, ces photos datent de plus de 10 ans maintenant.

Photos avec mors ici --> http://www.horseworld.ru/?article=226

Alors maintenant, mors ou pas mors, je ne sais pas. Il faudrait voir pour savoir. De ses propres yeux.

Mais si son (hypothétique) utilisation dans un premier temps permet d'arriver à un tel travail sans mors dans un second temps, est-ce un si grand mal? Au final.

Après, si ce résultat est obtenu sans mors, et ce dès le départ, et bien, chapeau.

Personnellement, j'aime bien ce que ses chevaux reflètent par le biais des photos. Leur oeil, leurs expressions, etc. Ils semblent bien loin des "machines" que sont de nombreux chevaux que l'on peut voir. Fussent-ils chevaux de concours ou non.

Franchement les nostalgiques de Chammartin me font rire. Je sais que je vais m'attirer les fourdres de certains sur ce forum, mais tant pis, j'en ai trop marre. Bien sûr qu'il y a des abus en dressage, en saut etc..., mais il y en a toujours eu, il ne faut pas se leurrer. Quand j'étais enfant mon "idole" c'etait Schockemöhle, ben ca a été le premier à se faire pincer en train de barrer ses chevaux!! A chaque temps ses horreurs, aujourd'hui le Rollkür.

Toutefois je ne suis pas du tout une nostalgique du temps "Chammartin" car les chevaux ont morphologiquement changés, la nourriture et l'entrainement a évolué. Et franchement j'en ai marre d'entendre que les cavaliers actuels de dressage qui pratiquent la méthode "allemande" sont tous des barbarres qui font du Rollkür! Perso mon entraineur a une base de dressage allemande, mais elle ne pratique pas le Rollkür, alors il faut arrêter de mettre tout le monde dans le même panier. Ceux qui prétendent être meilleurs que les "soit disant cavaliers actuels de souche allemande" qu'ils viennent sur un rectangle pour prouver ce dont ils sont capables plutôt que de critiquer sur les forums.

Certains parellistes font sans cesse des petites voltes et des reculés mortels pour les jarrets, Certains tenants du courant pied nus encensent leurs méthodes pour des chevaux qui ne supportent plus d'etre pieds nus (et oui ma foi dans la nature ces chevaux seraient morts mais avec les fers on peut les garder en vie) , les cavaliers de compétition dopent leur chevaux à qui mieux mieux, même au niveau libre ou régional (mais oui, ouvrez les yeux), Dans certains manèges il est notoire que les chevaux sont battus mais tout le monde (y compris les parellistes et autres cavaliers naturels) ferment les yeux et continuent à garder leur chevaux dans ces manèges au lieu de partir etc...

Alors qu'est-ce qui est mieux? Toutes les disciplines ont leurs abus, mais perso j'essaie de voir en avant et de prendre ce qui est bon plutôt que de dire "ah de mon temps..."

A bon entendeur

Les tenants de la "belle équitation" comme tu lesa ppelles, Allège-Ideal en tête, mettent pourtant bien tous les cavaliers "allemands" dans le même panier que Anky. Il suffit de surfer sur internet pour s'en rendre compte. tout se qui n'est pas du "Philippe Karl" ou du "Michel Henriquet/Catherine Durand" (et encore ces deux se détestent) c'est du Rollkur.

Je trouve que tu extrapoles un peu vite. J'en mettrais pas ma main au feu ! Je n'ai pas eu ce sentiment en tout cas. Ensuite en ce qui concerne le site d'allège, si grâce à cela (et bien d'autres personnes aussi)  l'équitation gagne en respect du cheval, je trouve que cela a sa raison d'être. Il ne s'agit pas de faire le procès de l'équitation "allemande" ou "française", ca en serait aussi ridicule que le débat main haute ou main basse . Par contre dire stop aux ABUS dont la méhtode effroyable du Rollkür (car ca en devient une... de plus en plus imité malheureusement et même à petit niveau parce qu'ils veulent faire "comme les grands").. alors ça oui ça vaut le coup de s'élever contre !

Je ne crois pas que TOUS les cavaliers/cavalières soient mis dans le même panier. Allemands ou autres du reste.

Je présume que c'est une certaine équitation qui est jugée avant tout. Après, il est certain que les cavaliers/cavalières la mettant en pratique se retrouvent mêlés dans les conversations.

Le terme "Rollkür" étant allemand (sauf erreur de ma part), le lien est ainsi relativement vite fait avec l'équitation allemande et ces pratiquants.

Après, et de chacun de critiquer l'équitation de ses voisins. Et de la concurrence. Ne le font-ils pas tous, dans une moindre mesure?

On est plus au stade du procès de l'équitation allemande, on est largement au-delà d'un verdict de culpabilité. Et franchement je n'exagère pas ni n'extrapole. cela fait longtemps que je suis les discussions sur divers forums francais ou suisses et franchement Isabel, Anky, et tous les autres top ten du dressage sont mis dans le même panier. Perso sous prétexte que j'ai un cheval allemand, qui vient d'allemagne et un entraineur qui a aussi fait ses écoles en allemagne et bien j'ai droit régulièrement à des remarques sur la "légèreté".

Pourtant je ne pense pas que mon entraineur ait des méthodes proche du rollkür. N'est-ce pas Danubio76?

Nessie : J'ai dû regarder ton profil pour savoir qui tu es

Mais je suis d'accord. Dès qu'on parle d'équitation allemande tout le monde imagine un équitation "barbare" et c'est vrai que ce n'est pas le cas. Effectivement notre prof en est très très loin !

Ca m'énerve aussi qu'on mette tous les cavaliers de concours dans le même panier. Tout le monde ne pratique pas du rollkür pour arriver à haut niveau. Il y en a qui arrive très bien avec des méthodes "normales".

Accessoirement Anky n'est pas allemande...

Perso je ne "crache" pas sur les autres disciplines??? Ou as-tu vu ca? Je dis simplement qu'il y a des dérives partout, chez les parellistes commes chez les cavaliers western ou classiques etc...

Concernant Chammartin, chacun est libre de "regretter" cette époque, mais je trouve ridicule qu'on encense cette époque sous prétexte qu'il y a des dérives dans l'équitation actuelle. Finalement je doute que quiconque puisse dire qu'à cette époque les chevaux étaient mieux traités? AU CONTRAIRE, à cette époque les chevaux de concours par exemple n'allaient pas du tout au parc. N'est-ce pas de la maltraitance ca? Aujourd'hui beaucoup de chevaux de compét. vont au parc, ont des contacts sociaux avec leur congénères alors qu'à la "grande" époque de Chammartin les chevaux étaient en général confinés dans des boîtes de 3m sur 3. N'est-ce pas pire que du Rollkür?

j'ai aussi dû regarder ton profil car il me semblait que tu avais un autre pseudo

Bien sûr que Anky n'est pas allemande, mais comme je le dis on mets le top ten des cavaliers de dressage dans le même panier. Et je constate que quand je parle d'équitation "allemande" les gens font la grimaces et imaginent déjà que je torture mon cheval en pratiquant du rollkür.

Juste pour le plaisir...

http://fr.youtube.com/watch?v=WF0AaUaQFf0

Nessie : Bien sûr que Anky n'est pas allemande, mais comme je le dis on mets le top ten des cavaliers de dressage dans le même panier. Et je constate que quand je parle d'équitation "allemande" les gens font la grimaces et imaginent déjà que je torture mon cheval en pratiquant du rollkür.

Contrainte de la jambe main dure, cheval compressé : Comparaison de 1925...

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Hello, je débarque peut-être un peu, bien que je monte à cheval depuis 34 ans mais ça sert à quoi le rollkur. Je ne connaisais pas cette technique peu esthétique c'est le moins qu'on puisse dire.

J'aimerais bien qu'on m'explique les avantages.

Merci pour vos explications.

Les "avantages" c'est un grand mot.... Le Rollkur est une technique de monte en dressage. le grand public a découvert cette technique par Anky Van Grunsven, cavalière de dressage hollandaise et très connue pour ses exploits en compét. de dressage (championne du monde et olympique notamment). En gros, le but est de tendre le cheval en ramenant son nez contre son poitrail tout en gardant l'impulsion derrière. Ensuite, une fois que le cheval a été tendu, on le remet dans une position haute et cela amène des allures beaucoup plus élastiques et amples. Les détratacteurs de cette méthodes prétendent qu'il est mauvais pour la santé du cheval (et son moral) de travailler ainsi. il s'en suit une polémique qui dure depuis quelques années maintenant. il existe même des pétitions pour interdire cette méthode. D'un autre côté la FEI (fédération équestre internationale) a avalisé en quelque sorte cette méthode suite à un congrès il y a env. deux ans durant lequel l'entraineur de Anky a expliqué cette méthode et démontré, radios à l'appui, que cette méthode ne causait aucune lésion au cheval. Des photos de rollkur circulent sur internet, principalement des photos de Anky. Une polémique a aussi eu lieu autour d'une séance de longe d'un poney de haut niveau, Power and Paint. Bref cette méthode est très controversée.

J'ai tenté une description factuelle sans jugement. merci donc de ne tirer aucune conclusion me concernant sur la base de ce post...

C'est très bien expliqué Nessie, mais il ne faut pas oublier que cette méthode artificielle est une torture physique et psychique pour les chevaux qui la subissent.

Les chevaux sont ainsi travaillés des heures durant et nombre de chevaux se rebellent. Des punissions sont établies pour que les chevaux rebelles se soumettent. Par exemple: privés d'eau pendant plusieurs heures voire même jours... Méthode utilisée par un célèbre entraîneur suisse pour mâter les étalons qui font des défenses. On en a parlé en cati mini déjà il y a plus de 10 ans. Je n'y croyais pas lorsque lors d'un championnat suisse une cavalière qui n'était pas au courant a interpellé devant tous un parterre de caviler qui mangeaient à la cantine, une cavalière qui postulait au titre suprême: .."  chère X quand j'ai passé devant le boxe de ton cheval Y avec les seaux d'eau pour mon cheval il a tellement henni que je lui ai donné à boire, et figures-toi qu'il a bu 3 seaux.."  La cavalière et son entraîneur sont devenus verts et non pas répondu car il y avait beaucoup de gens qui connaissait la combine. Le lendemain l'étalon a fait d'énormes défenses avant d'entrer en piste...

Autre type de punission, enrênnés à l'extrême dans le box plusieurs heures par jour et dans le marcheur aussi, enrênné.. mieux que ça.. le menton touchant le poitrail! Chez ces entraîneurs les écuries sont fermées à clef et vous ne pouvez pas entrer à l'improviste.

Pauvres chevaux et dire qu'un homme qui donnerait une claque à son chien parce qu'il a voulu mordre quelqu'un ou un autre chien pourait aller en prison et recevoir une forte amende..

L'impunité de ces cavaliers, la complicité des juges de la FEI qui acceptent de médailler aux JO des chevaux encapuchonnés (ils n'y sont pas venus dans la légèreté!) c'est affligeant!

Ils ne veulent pas arrêter la torture. En fait dans le monde des courses de galop lorsque les juges ont voulu sanctionner certains comportements ils ont limité l’utilisation de la cravache en course : 5 coups max sous peine de sanctions.

Savez vous combien de coups d’éperons un cheval de dressage reçoit en une seule séance de 5 minutes ? Combien en reçoit-il chaque jours en travail ?

Savez vous combien de KG sont appliqués sur la bouche du cheval par demi arrêt et combien de fois un demi arrêt est utilisée dans une séance de cométition ou de travail ?

Dites un chiffre : Celui qui donne la bonne réponse à droit à une médaille en chocolat !

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Finalement on confond équitation et masturbation! Excusez la comparaison, mais le but final c'est quoi? Aimer le cheval, dans son entier, et pas forcément pour une pirouette, un pas,ou un piaffé.. certe c'est bien joli tout ça, mais ça fait plaisir à qui dans l'absolu? Au cavalier qui aime tant se mirer...

Ben moi ça me saoule!

Dressage, polo, courses, saut d'obstacles.. rangez vos cravaches et vos éperons, aimez le, et travaillez avec respect et avec autant de coeur qu'il vous donne.

Ben après avoir tout lu et tout vu, moi c'est cette image qui me fait rêver

Voilà des cocos HEUREUX!!!!

Je ne connaissais pas ces "techniques", mais à nouveau j'aimerais dire qu'il ne faut pas généraliser. Hier j'ai vu une fille pratiquant le Parelli qui a son "niveau" 2656 ou je ne sais pas combien etc... faire reculer son cheval sur environs 500m parce que il avait "osé" avoir peur à un endroit. Son autre cheval est resté au parc plus de 11h sans eau "parce que c'est mieux que le cheval soit au parc que au box", ou est la différence?  Des abus il y en a partout et surtout là où il y a qqch à gagner (fric, compét. etc...). J'ai voulu être neutre dans ma description et aussi éviter les extrêmes. Chacun doit se faire son opinion et savoir jusqu'ou il peut aller dans le "travail/dressage" de son cheval. Rollkur ne veut pas forcément dire torture et je suis certaine qu'il existe des gens qui pratiquent le rollkur de manière "civilisée". J'ai vu des aberrations dans toutes les disciplines et dans toutes les "écoles" y compris des personnes se revendiquant de Laugier ou de Ph Karl...

Merci Nessie, tu as tout à fait répondu à ma question et sans jugement, sur ce qu'est cette méthode, et je pense que oui hélas en toute méthode cela part parfois d'une bonne idée mais il y a des abus partout pour "gagner" ou pour aller vite sur des sujets toujours plus jeune, et comme partout il y a des gens cruels, sans sentiments, sans  sensibilité quelque soit la méthode, pour son égo. En tout cas le moins qu'on puisse dire c'est que cette technique remue !!!

ceci est mon dernier message, car tout a déjà été dit sauf peut-être que le Rollkur, n'est pas seulement la technique de plier l'encollure du cheval à l'extrême, car beaucoup d'écuyers émirites ont un jour ou l'autre forcé l'encollure d'un cheval afin de rompre une défense ou une contracture, que le premier écuyer qui ose dire non me jette la pierre, mais le rollkur est basé sur l'obligation au cheval de rester dans cette position au minimum 20 minutes de suite et ça c'est le roll-kur et cela s'appelle torture. Point final!

 Extrait d'un article d'une personne qui a suivi un stage  avec Pia Munck célèbre entraîneuse danoise de cavaliers internationnaux (et marchande de chevaux...)

 .... Je rebondis sur le post  « RLM Satchmo aux JO »
La position des cavaliers, l’usage des aides, le fonctionnement et le comportement des chevaux médaillés sont le fruit de la méthode de « dressage moderne », créée par l’entraîneur de AVG depuis quelques années et essaimée depuis, dans le monde du dressage de compétition.
Cette méthode est arrivée l’année dernière en Aquitaine ou , avec deux autres membres d’AI, nous sommes allé nous rendre compte sur le terrain.
Voici donc un témoignage, sans parti pris et qui n’engage que moi.
En ce dimanche de juillet 2007, à Bordeaux, Georg Finck accueillait 8 cavaliers, du 5 ans débutant en concours, au cheval de Grand Prix pour un stage organisé par Pia Munck.
A Pia, venue très chaleureusement s’enquérir de notre présence, je dis mon nom et signalais que je suis membre d’AI (Allège Idéal) : elle proposa immédiatement de répondre à toutes mes questions.
Sur les 8, deux chevaux furent détendus en Rollkur, avant d’entrer sur la carrière.
Pour les 8 la séance débuta de la même façon :
Cheval encapuchonné à l’arrêt, suivi de 20 minutes de trot dans cette attitude, sur la piste ou en grand cercle, le cavalier
étant encouragé à « piquer » des éperons (à molette) à chaque foulée, sur des doigts fermés, mains posées de part et d’autre du garrot.
Tous les chevaux mouillent à la tête ou l’on voit gonfler les veines et 6 sur 8 grincent des dents au bout de 10 minutes :
Georg Finck attire alors l’attention du public : « Ecoutez comme il se décontracte ! »
Dans cette attitude, tous les chevaux prennent du rebond et se mettent à « schwunguer »
Puis on  passe au « travail » au galop : 5 chevaux se défendent au départ au galop ( écarts, ruades, tentative de sortir de la carrière au niveau de la porte)
Comment baisser ses hanches pour engager un postérieur avec un dos tétanisé ?
En fin de journée, j’en fais la remarque à Pia (ce sera ma seule intervention) qui me répond que « tous les chevaux ne sont pas faits pour le sport de haut niveau. Ceux qui ne supportent pas doivent vite être vendus pour du loisir et le cavalier doit se ré-équiper » (elle vend des chevaux!)
Trois exemples :
1/ Un sept ans, acheté depuis peu à Pia, avec une encolure mal sortie : sa cavalière n’arrive pas à le « placer ». Georg Finck attache une longe sur le mors, la fait passer entre les antérieurs et ressortir derrière l’antérieur intérieur. Il rollkure le cheval en cercle, sa cavalière sur le dos, pendant un quart d’heure. Le cheval, les yeux exorbités, prend un rebond spectaculaire au trot et tout le monde est content.
2/ La cavalière de Grand Prix :
Elle exécute une diagonale au changement de pied au temps, très propre (selon les critères de l’équitation classique).
Remarque de GF : « Cà, çà vaut 6. Pour gratter les 4 points qui manquent, il faut changer sa position : se pencher en avant, piquer aux éperons à chaque foulée et faire un demi arrêt à chaque foulée. Il faut donner, aux juges, en s’activant, l’impression que le cheval rebondit. »
La cavalière s’éxécute : mains avec jambes pour une destruction irrémédiable de la décontraction et de l’équilibre du cheval. Et tout le monde est content.
3/ Une cavalière qui sort en handi-sport, privée de l’usage de ses jambes : il lui fut donné une gaule dans chaque main à utiliser en alternance à chaque foulée.
Les cavaliers finissent épuisés, en ayant mal aux bras. Deux chevaux saignent aux éperons.
Cette méthode a envahit l’Aquitaine : les trois dresseurs professionnels de la région « travaillent » leurs chevaux et enseignent à leurs élèves le « dressage moderne ».
Celui que fait gagner des médailles aux JO et envoie Matiné à la casse.
"Il faut cesser de se taire"
Dr Gerd Heussmann
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Message édité par: PODER, à: 2008/09/10 01:38

Bonsoir, je voulais juste informer les intéressés que j'ai trouvé un site très intéressant concernant ce sujet.. malheureusement en anglais mais allez voir, on y parle de rollkur, définition de la fameuse ligne verticale et d'autres explication de causes à effets concernant la santé.

www.sustainabledressage.net/rollkur

Bonjour,

La chose la plus intelligente à faire est d'effacer ces images de notre cerveau. Nous avons là un exemple typique du cheval compressé à mort entre des jambes d'acier et des mains en fer. Les images parlent d'elles-même quand on voit l'angle du mors de bride complètement à l'horizontal alors qu'il devrait être de  ...45 degrés. Ces photos avaient d'ailleurs été retirée, il y a quelques années, d'un autre site à cause d' une plainte déposée par un entraineur pratiquant ce genre * d'équitation ".

on va pas relancer des sujets d'il y a deux ans ou bien???

En plus la situation a quelque peu évolué depuis, donc je suggère que tu te renseigne avant de relancer un sujet polémique comme ca....

Je viens de revenir d'un seminaire avec un vétérinaire allemand qui s'appelle Dr. Heuschmann et une femme spécialiste de la monte tout court et des chevaux d'allures (Andrea Jännisch). Une demie journée de théorie et une demie journée de présentation directement sur le cheval (PRE, Demi sang et un Paso Peruano).

Heuschmann a écrit un livre qui s'appelle "Finger in der Wunde" (Weil Pferde eine Stimme brauchen). Il y explique très bien comment la physiologie du cheval travaille. Ce séminaire a lieu en complément. Il y aura prochainement une deuxième journée à Bâle.

Je ne peux pas comprendre qu'en 2010 certains cavaliers n'ont pas encore eu accès à ces informations. Même chose pour l'utilisation des "Schlaufzügel" et autres enrainements. Très, très peu de personnes savent correctement utiliser ces "instruments, que j'ose, veuillez me pardonner, appeller de torture" et ceux qui le savent réellement n'en ont pas besoin ..

pour le reste .... "it's your choice" .... voilà "le fil rouge" de cette journée de séminaire (anti- rollkur et autre) intelligent et sensible. 

A voir les images et quelques vidéos, me demande si au bout d'un moment ces gens n'ont pas un problème dans la tronche, ....un truc malsain.

Leur tronche en selle ne me donne aucune autre pensée... !

Sinon tout est déja dit, je soupire de dépit et rajoute : quelle désolation! C'est moche tout ça. Infâme!

 @ Lany relève une chose très importante et c'est bien, hélas, ce qui se passe (toutes disciplines confondues):

"ce qui est agacant à faire gagner ces personnes, c'est que celles qui débutent prennent exemple là dessus !

on finit par oublier ou est le bon et ou est le mauvasi du dressage...

"elle gagne en faisant ca, donc on doit faire comme ca ...  ca c'est du dressage"   "

 @ Chazey : oui, ça m'a sauté aux yeux dès la 1ère seconde, et ça y va le pédalo hein! C'est complètement abhérant, débile! 

@Bulle: +1

@ Henri: merci pour vos excellents écrits et anciennes références; merci car vraiment super retrouver ces archives sur le Net, merci du partage.

@Christian: toujours sur le Forum ;-),  c'est cool. Merci pour tes écrits passionnants et constructifs.

Moi j'aimerais juste ajouter un petit truc, il ne faut pas en vouloir a la fille qui a mis sa sur son blog. Je m'explique; quand j'ai commencer a monter a cheval (je ne siterai pas l'androit) je ne conaissait que le manège ou je montait et je n'avait aucune conaissances qui avait des chevaux dans la famille. Alors quand le professeur nous dit quelque choses, nous ont se dit ''il a raison c'est un professionnel''. Hé bien on nous a toujours bourré le crâne en nous disant qu'un cheval pour lui muscler le dos il devait avoir toujours la tête en bas, car sa tant les muscles du dos et comme sa il ne peut pas être enseller. Et sa toujours avec biensur, 25kg dans chaques main. On devait monter avec des gants car sinon ont avait de grosses cloques aux mains. Je pensait que il fallait monter comme sa mais je me rendait déjà compte que c'était agréable ni pour le cheval ni pour le cavalier.

Alors c'est clair qu'après avoir grandi (j'avait 9-10ans a l'époque) et avoir vu d'autres choses j'ai vite vu que l'équitation ce n'était pas sa. Mais certaines personnes qui n'ont vu que sa ne peuvent pas forcément savoir que sa fait réellement du mal au cheval et qu'il ne faut monter comme sa en aucun cas, quand tant de professionnels répètent le contraire. Moi je dit que le meilleure moyen d'arréter ce fléaux c'est de prendre le temps et d'expliquer aux jeunes cavalier que cette monte moderne est vraiment nul.