Le Forum d'Equinet  
Discutez de tout et de rien !  

Depuis une dizaine d'années les méthodes éthologiques sont devenues une mode par ici. Je me souviens des premiers shows que j'ai vu au comptoir, et les fourmis le long de mon dos de voir chevaux et cavaliers s'amuser en liberté. Je les ai envié! Je m'y suis interessée et ai eu envie d'en faire autant. Malheureusement, à l'époque, la plus part de ces méthodes étaient enseignées uniquement aux heureux propriétaires de chevaux. J'étais jeune et en formation et n'avais certainement pas assez de force de caractère pour déroger au sacro-saint cours de dressage hebdomadaire pour essayer de trouver le temps, l'argent et la personne disponible pour m'initier. J'ai beaucoup lu, un peu regardé et puis les études venant j'ai cessé de monter à cheval. L'équitation telle qu'elle m'étais enseignée m'a surtout dégouté. Des professeurs pas forcement respectueux (qui n'a pas eu au moins une fois un prof "qui gueule" à qui on ose même pas poser des questions?). Les années ont passées et au fond de moi toujours l'envie de passer du temps auprès des chevaux. Fin 2009 je me suis bougé les fesses, repris des cours dans un endroit qui bien que très classique est vraiment correct, trouvé une demi-pension dont la proprio est à peu près la personne la plus adorable et pédagogique du monde. Et puis voilà toujours envie de lorgner du côté de l'éthologie. J'essaie un peu dans mon coin avec le peu que je sais et ai lu. Et puis de fil en aiguille rencontre avec une fille qui partage un peu les mêmes opinions et envies que moi, du coup ensemble on choisi de suivre un stage d'initiation dans une partie reculée de la suisse pour un peu mieux découvrir une de ces fameuses (et très connues) méthodes.

Inutile de vous préciser à quel point on trépignait d'impatience... Mais au bout du compte quel déception ! 

Il s'agissait plutôt d'un week-end de promotion, présentation du matériel, des stages, des kits "tout en un: le dvd, le livre, le truc le machin chose etc..." Et le travail avec les chevaux dans tout ça? Vous allez rire pendant que par groupe de 3 on simulait un cheval, une 4ème personne jouait à faire les exercices sur nous. Une idée originale me direz vous? Ca aurait pu si seulement l'heure passée auprès des vrais chevaux après coups n'avait pas vu la monitrice (donnons lui ce nom là puisque elle aimait tellement à nous diriger) dispenser des coups de pieds dans les canons de plusieurs chevaux (avec la force équivalente à un coup dans un ballon de foot), fouetter (avec le fameux bout en cuir au bout de la fameuse corde) une cheval directement dans les yeux. J'en passe... Certain diront qu'il faut parfois savoir punir les chevaux, je vous l'accorde, mais n'y a-t-il pas d'autres moyens? J'avais cru comprendre que dans les méthodes éthologiques on essayait de "punir" une attitude incorrecte par un "inconfort". Je vous avoue jamais je n'aurais imaginé qu'il s'agissait de cela! 

Et que dire des fameux jeux! Je ne n'aurais jamais imaginé à quel point ils peuvent être abrutissant pour nous amis à 4 pattes! Les chevaux sont tellement intelligents!!! Il faut leur en demander par petites touches je vous l'accorde mais s'il vous plait n'éteignez par leur gaitée et joie de vivre par des demandes si abrutissantes.

Je voudrais encore dire un mot sur le discours de la personne dispensant cette formation. Son langage me semble s'adresser tout droit à des personnes en manque de confiance qui attendent la solution divine toute droit tombée du ciel. Il semble que tous problème trouve sa réponse à la page num. X du manuel.

Le week-end d'initiation a été marqué par de longues heures passée devant une télévision à regarder des extrait de "camps" passé dans leur centre. Sur le temps de visionnage pas plus de 5% concernait les chevaux. Le 95% restant était dédié à montrer comme c'est sympa de passer du temps entre cavaliers qui se comprennent, les franches rigolades, les soirs autour du feu, les discussions autour d'une bière etc... 

J'omets les phrases et concepts clé du "chez nous vous serez bien, vous serez compris, vous ne serez pas jugé (alors que les autres vous jugerons d'avoir choisi cette méthode), vous aurez le droit à l'erreur, mais on sera là pour se soutenir ensemble". Du discours type déjà entendu dans la bouche de tous les plus grands gourou.

Le dimanche s'est terminé en apothéose avec la liste des prix des stages (qu'il faut bien évidement suivre en intégralité pour pouvoir imaginer effleurer du bout des doigts le rêve que ces gens vendent sur papier). 

Avant de lancer le débat je tiens quand même à préciser qu'il y a du bon à prendre dans ses méthodes, mais du moins bon aussi. Je pense que la très très très mauvaise impression laissée par ce week-end est en grande partie (si ce n'est essentiellement) due à la personne qui la dispensé. Je ne juge pas les gens qui ont choisi de suivre ce chemin (je sens déjà que je vais me faire taper dessus) mais je pense juste que comme pour chaque chose il faut savoir avoir un esprit un peu critique et faire son propre petit bonhomme de chemin. De plus mon avis reste entièrement subjectif étant donné que comme expliqué je n'ai suivi qu'un court week-end d'initiation!Il est tout à fait possible que je me fourvoie énormement!

Pour ma part j'ai réalisé que ce qu'ils appellent éthologie peut peut être être renommée "faire dans le respect de son cheval" et que je crois que je pratiquais ça sans le savoir depuis longtemps... :-) 

AMEN !

Je ne post que très rarement par ici, mais alors là je suis obligée de me manifester pour te féliciter de tout ce que tu as écrit.

Bravo, mille bravos, j'aurais pu (mais j'ai jamais su :-)  ) l'écrire aussi bien.

 J'ai eu 2 pseudos éthologues "patentés" et avec les 2 les résultats ont été plus que laborieux : cheval lobotomisé ou carrément hors de lui tant la pression était forte.

On a tous le moyen de travailler nos chevaux au sol, suffit d'un peu de logique, de douceur et d'observation. Et tout comme toi, il m'a fallu diverses expériences et tater ci et là pour m'en apercevoir...

Ah ces belles méthodes! Je crois que sans s'en rendre compte, cela fait des années, voir des décennies, même plus que la majorité des cavaliers pratique ce qu'aujourd'hui certain appellent l'éthologie... Mais l'éthologie dont on entend parler ces jours a été, je trouve, transformé en vulgaire séances de marketing et show-man-ship ^{(peut être faudra-t-il renommer le livre d'un certain éthologue?)}. Il faut absolument avoir l'équipement avec le nom de l'éthologue ou sa méthode, faire avec tout autre chose ne fonctionnera pas! Pis ce sont pas des prix donnés en plus!

 Pour ma part, je crois que le cheval se fiche royalement de quelle méthode on choisit, tant qu'on reste fidèle à soi même et que ce qu'on fait se fait avec un ressenti en nous au niveau intuitif d'être juste, et non pas parce que "ça a marché pour elle" ou "tout le monde le fait, pourquoi pas moi?". Ce qui est souvent le plus difficile c'est de s'en détacher! On aime bien suivre la foule...

 Voilà ma pensée sur la chose, mais je suis d'accord qu'il y a du bon partout, il faut juste l'écarter du mauvais et ça, ça va varier d'un cheval à l'autre de toute façon et d'un cavalier à l'autre!

Merci d'avoir partagé ton expérience.

Pour avoir vu quelques stands, j'ai bien compris que le marketing est au point.

Comme tu le dis si bien, aucune méthode n'est ni bonne ni mauvaise. Ce qui compte c'est d'adapter et non de suivre la recette. 

C'est ce que je trouve le plus difficile d'ailleurs, savoir combien demander et quand s'arrêter.

Petit rappel:

Il s'agit en fait de l'étude du comportement animal tel qu'il peut être observé chez l'animal sauvage en milieu naturel, chez l'animal sauvage en captivité, chez l'animal domestique en milieu naturel et chez l'animal domestique en captivité. (selon Wikipédia).

Ors les enseignants équestre d'"éthologie" se réfèrent au cheval sauvage...

Bien...

Mais nos chevaux sont domestiqués depuis des millénaires, ils n'ont pas grand chose à voir avec les chevaux sauvages.

Réveiller en eux leur instinct ancestral présentent des risques, il y a pas mal de gens qui ont plus de problèmes après quelques séances. Spécialement chez les "éthologues-oportunistes" qui font foison.

Une fois entré dans le jeu il est risqué d'en sortir avant avoir un certain niveau, car le "nouveau cheval" ne réagit plus comme auparavant.

Donc: Prudence, prudence!

Et avant d'écouter des sorciers, écoutons nos chevaux. En réalité ce n'est pas si difficile, il suffit parfois de passer plus de temps avec. (c'est d'aiileurs ainsi que procèdente ces enseignants, leur cours durent des heures.)

Avant de vous incrire à un stage, renseignez-vous auprès des gens qui ont déjà suivi cet enseigant. Il y a des bons quand même.

Pour ceux et celles qui s'intéressent à d'autres "cultures du cheval" et qui ont envie de découvrir de très belles images de l'Islande ... allez "fouiner" sur le Forum Equinet en allemand sous: "Reittour durch Island MIT Fotos".

Amusez-vous bien! 

Hello

Fais une recherche sous "chuchoteurs" dans "tous les messages". J'ai écrit qqch sur le join-up et mon expérience de 10 jours de stage avec mon cheval. Voilà, les écrits restent et les chevaux n'oublient pas.

Amen aussi !!

Comme dit plus haut, il y a quand même des enseignants sérieux. Ne pas mettre tout le monde dans le même bateau !

Tous n'on pas le " kit " prêt à l'emplois à vendre. Du reste on ne m'a jamais proposé quoi que ce soit . Mais inutile de dire que je n'ai pas choisis la méthode ( sans la citer ) du bâton orange ! Par contre j'ai suivi une autre méthode , et que j'utilise encore occasionellement, m'a beaucoup aidée à faire comprendre à mon cheval ce qu'il ne comprenait pas, cette méthode m'a été enseignée par une personne très compétente, cavaliere de concours et classique au départ, rejoint plus la philosophie de quelques grands cavaliers comme Olivera  par exemple.

Tout n'est pas que lobotomie dans " l'ethologie " , même loin de là, certaine diciplines demandent  un entrainement répétitif, jour après jour, afin d'obtenir un résultat en compétition, c'est aussi une forme de lobotomie !

Dommage que vous ayez eu une mauvaise expérience et impression. 

Ouaip!

Bein alors là chapeau de mettre en garde contre ce genre de...........vente. Et bravo pour tes "alarmes", t'as piledans le mille.

Sans parler de la brutalité en vers les chevaux...(!!!!!!!)...ce qui sauve lors de pareil bourrage de mou sectaire, c'est justement, d'ouvrir grand les yeux et de les poser partout ;-)

Bien joué!

Ca fait penser à de la secte organisée...prendre des gens dans un endroit retiré bien loin de chez eux... les ayant obligé à moult kilomètres (hooo bien vu comme c'est rusé...et vite démasqué comme prime stratégie) et hop, leur bourrer l'mou en ayant déja fait payer une promesse. Payer...payer...payer....suivre le cours jusqu'au bout sinon pas de résultat...

 Tah!

Ho! Ca vout dis rien ce genre de messe basse?

Fiou! Ca taxe d'emblée pour une entrée en matière avec une promesse de cours de cours d'initiation voué à une promo qu'il a fallu monnayer?!!  Alors y'a un sale  bizness derrière et c'est bien flou c't'affaire j'trouve.

Marketing promotionnel avec des vidéos du genre si ça se trouve y'a rien au bout une fois que c'est payé!

Ouaip, effectivement ça flair pas bon et ça pue l'esprit sectaire à ce point que je ne peux pas m'empêcher de penser à un truc qui finit aussi par "...gie" tu vois là.

"Chez-nous....."

Tiens donc et où ça concrètement? On peut....en savoir plus sur ce mystère Madame la dompteresssssssssssssssse?

"Chez nous vous serez bien et pas jugé, personne ne vous jugera d'avoir choisis cette méthode" = isoler dans un cercle, un groupuscule, rendre unique, sublime, sans équivalence possible, avec propos irréels mais touchant la compassion, rassurants, cajolants : "ailleurs vous serez jugés d'avoir chois cette méthode, pas chez nous". 

Tiens donc, et Krishnu Mamatharupassu*, il en dit quoi lui? LoooooL  

{* Nom fictif, LoL }

Dites...ça vous fait pas penser à ces voyages d'un jour où subitement....et loin de leur domicile, des personnes vulnérables (et soumises) se retrouvent à se faire asséner des discours de ventes agressifs après fatigue d'un long trajet et ambiance bonne enfant, tah, l'assomoir à moelle.

Dans les deux cas on y vend du toc : pour le cas du cours drôlement initiatique, la théorie et la pratique diffèrent déja dès le départ =

FUYEZ CETTE ARNAQUE !!!!

NB: faire se singer des gens entre eux permet justement de repérer lesquels seront les plus maléables et accessible à la vente d'un produit inexistant; ne correspondant en tout ca pas entre la théorie (comportement sain avec l'animal prôné à la vente ) et les constats (duretés injustifiées et disproportionnés avec leurs chevaux) . Effectivement, il s'agit bien de repérer des gens...lesquels parmi le groupe...est en manque de confiance en lui = client pigeon à hautement flatter, cajoler de la voix, entourer chalheureusement afin de ... le convertir ! Oui, et en quel monnaie on le convertir? LoL. Non mais ata là!

Rien de tel que d'observer un groupe qui ne se connaît pas s'organiser bon enfant autour d'un feu de gais lurons innocents. Ohhhhh comme c'est fin ;-) !

Gros comme le K2, oui !

Avec la seule garantie de succès c'est que ces gens n'y connaissent rien aux chevaux ou alors l'attitude de la mono envers les chevaux sur place permet d'exiger en retour déja la somme versée pour ce camp, elle se fait elle même de la pub mensongère..................... .  Enorme!

Et si cette "organisation" se base en CH, le registre du commerce (Money House), ils ont quoi?

>>> Leur nom sur Google et si pas sur Money House ou similaire = !!!!!!!!!!!!!!!!!! = police du commerce sans tegiverser.

Et dès q'on vous isole en un lie retiré pour recevoir un cours, faites comme l'auteure du topic, enclenchez les alarmes et ouvrez bien l'oeil.... .

P't'être même que ces chevaux ne sont pas les leur mais loués..... .

ABE (ah! oui, c'te fois j'y dis... ABE)

Elle a encore ce tragique nom de noblesse dans l'éducatuion canine.

Il s'agit tout simplement...pardon...tout sinistrement......d'une méthode A LA DURE, sans autre logique que la douleur, peur de la punition, obéissance par SOUMISSION EXTREME et CHATIMENT, qui prône de....ma foi oui, TAPPER RUDEMENT l'animal s'il n'accomplit pas l'ordre ou le PUNIR (c'est effectivementle mot) à l'aide d'aides, de laisse,etc...tout ce qui peut faire mal chez le chien.... comme chez les chevaux.

J'ai relu et relu le topic et soudain cemot "inconfort".

Si ce mot figure dans les propos de ces gens alors ils ne vous proposent aucunement une méthode de celle qui vous fait rêver. C'est une promo MENSOGERE!!!

la méthode "confort-inconfort" est au chien la plus ancienne méthode, alors que les connaisasnce éthologiques ou comportementales en étaient à leur plus bas niveau et cette méthode est reprise encore aujourd'hui par des éducateurs quine connaissent pas leur sujet mais qui sont en besoin financier (l'aubaine...cette méthode n'impose aucune finesse de dressage ni quelques infimes connaissances), et VENDENT des méthodes à résultat rapides, et promettent des résultats là où tout le monde a échoué (on voit ce genre d'annonces sur Anibis), ou est l'apanage de gens en mal avec la société éprouvant le besoin de casser du chien ou du cheval.

Il n'y a AUCUNE personne censée, équilibrée ou honnête (puisqu'il s'agit de vendre un cours) qui utilise cette méthode.

Et si j'y suis sensible c'est que c'est pour avoir rencontrée une monitrice (éleveuse qui plus est) qui, à mon premier chien dispensait cette méthode.

Je DEVAIS ffrapper mon chien! Dès le 1er cours!

C'est ainsi, NA!IVE et totalement novice, avec pour seule référence cette FOLLE de mono, que j'ai rendu FOU et MALHEUREUX mon 1er chien et que sans qu'on me tire de cette programmation mentale (ma dompteresssssssssssse disait aussi que partout ailleurs je 'aurai jamais ed résultat avec cette race), ainsi que suis entrée, par la petit porte des toilettes, dans le monde canin et que voulant comprendre mes erreurs, j'ai mis mon flair partout.

La méthode "confort-inconfort" permettait de faire gagner bcp de fric à des gens dont on peu à TOUS LEURS NIVEAU poser le statut de personnes que seul la finance intéresse,  profiteurs, maipulateuirs, agresseurs animaliers, et voleurs dans l'âme. Tout ce qui gravite autour d'eux est pourri.

Même de sgens du village de cette folle m'avaient mise ne garde en me supliant : "n'y allez pas, si vous amez votre chien, je vous en supplie n'y allez pas, il se passe des choses bizarres là bas".

Trop tard, j'étais sous la coupelle d'une gourou et on avait beau me faire découvrir tel ou tel club, ...justement, plus c'était "à la récompense", plus je me moquais que jamais avec un bout de cervelas le chien voudrai faire un truc de sérieux. J'étais...programmée.

Voila par quelle saloperie du genre j'ai fais mes premières armes: chez une folle qui élevait du Boxer dans des caravannes et faisait souder un mousquetton au bout d'une fine *chaînette à 2.- le mètre, dans le but de, je cite Mme R.: " serrer bien fort ce truc très haut derrière les oreilles pour que ce soit efficace...ah noooon!  Mais serrez plus bon sang!  Rargh...pfff..poussez-vous que j'vous montre!" .  

-"Ah il a tout à apprendre ce jeune gaillard, là on est à la première leçon et on débute, mais à la fin de cette leçon votre chien il doit s'assoir à la moindre demande, là, il sait à qui i a à faire avec moi hein....s'il s'assied pas à la 3ème fois, tappez sur les fesses. Puis ensuite c'est à la 2ème fois et ensuite il sait donc s'il ne s'assied pas,.... tappez, je vous ai dit de trapper! J'ai dit tapper pas tappoter. .....Comme ça...poussez vous que j'vous montre.........................."   le chien émet un gémissement plaintif et s'asseye, poitrail en biais par sa soumission et sa peur, le blanc au bas des yeux, tête basse..... "ouiiiiii qu'il est un bon chien" (elle ne caresse pas, la vois "suffit" dit-elle et "pas besoin de s'épancher, félicitez une fois, ils comprennent très bien".

*Chaînette qu'elle nous taxait : 25 francs! Pardi !

C'est devant un chien BRISE que j'ai voulu savoir QUI est le Chien ? C'est simplement EUX qui me l'ont dit et BEAUCOUP, BEAUCOUP DE TEMPS PASSE AVEC EUX + des monos à inscrire, SVP, en lettres d'or et pas moins, or marquetté sur platine massif.

 METHODE CONFORT - INCOFORT = FUYEZ = le seul confort (oh le joli  mot rassurant) est de ne pas recevoir une tânée/douleur!

Alors un topic comme celui là, si je signe ABE, c'est vraiment, vraiment, vraiment pas à la légère......

+ conseils de M. Wagneur vis à vis de ce genre de cours.

on critique la monte classique   car maltraitance  on critique maintenant l equitation `` dites ethologique``   aussi maltraitance.   Ou va t on  ??

laissez les chevaux  loin des hommes  car le fait de leur prendre leur liberté  est déja une maltraitance !!   ( enfermé dans des boxes   ou enfermé dans des parcs ., cavaliers sur leurs dos leurs faisant perdre leur equilibre naturel, nourriture faite de grosse quantité de grain !!!  , du metal aux pieds!!!!!) etc.......

je peux vous dire que ma juju a travaillé au tout début que je l'avais.....et cela a été la cata.pas du tout adapté pour elle. Je trouve que bcp travaille éthologique et ont font de très beaux chevaux de cirque mais partent peu souvent en ballade. méthode assez brusque avec certain je trouve.Bon il faut se faire respecter mais je trouve que desfois le cheval n'a même pas le droit de bouger un crin sans se faire remettre en place !!! Je pense qu'il faut respecter le désir de chacun,mais étant dans les chiens,c'est dans tous les domaines la mêmes choses ! il y en a qui ont l'amour des animaux et d'autres qui profitent des lois ,de la méthode x y ou z pour se faire du blé. Il est vrai qu'il faut faire attention chez qui on va.

je connais quelqu'un qui est juste arrivé à un magnifique travail avec un cheval qui n'était pas triste et maintenat c'est bien. Je pense qu'il faut savoir accepté quand une méthode n'est pas adaptée à son propre cheval et le dire ouvertement même si les profs ne sont pas d'accord avec nous.

Vous y allez un peu fort! Certains prône le confort / inconfort, certains bosse avec l'inconfort (entrave avec plusieurs longes pour des exercices) Oui oui j'eus vu!

Certains bossent juste et correctement, certains veulent justement avoir un cheval qui s'exprime (Dans le respect de n'importe quelle manière) Quelques soit la méthode il y a différent professeur bon ou mauvais! L'équitation on le pratique par nos appris par notre logique et personne n'a la même logique!

La je parle pas de ton stage, je parle de l'équitation en générale! J'ai été voir un peu partout dans différentes méthodes et différentes équitations... J'ai vu du très bien, des trucs absurdes! Des trucs magnifiques, des trucs à en pleurer... Moi personnellement je veux pas me fier à une méthode mais me fier à mon instinct! Si on est un peu logique, on sait exactement comment comprendre et apprendre à notre compagnon...

Il faut aussi pas se fier au prix, et au grand noms ce ne sont pas forcément les meilleures... L'équitation a évoluée les entraînements ont évoluer aussi (toutes disciplines et pratiquent confondue)

Je dirais faut arrêter de polémiquer sur une ou l'autre méthodes, mais pratiquer ce qu'il nous plait et prendre se qui semble le mieux pour notre cheval! Vu que je suis en débourrage et que je veux un cheval polyvalent, je sens que je vais attendre et patienté plus tard pour prendre des cours avec simplement un moniteur qui me comprend et comprend mon cheval!

Pour revenir aux stages dommages, car il y a quand même des stages avec des personnes qui sont très enrichissantes après faut prendre ce qui nous plait des méthodes et pas faire une fixette et se mettre à genoux devant un seul gourru  

Pour ceux et celles qui s'intéressent à d'autres cultures autour du cheval et qui voudraient visiter des belles fotos d'Islande, allez "fouiner" sur le Forum Equinet  en allemand sous: "Reit-Tour durch Island mit Fotos".....

Pas grand chose à voir avec Parelli et ses amis (qui font entre autres aussi des bonnes choses) mais ..... le cheval dans un joli équiiibre entre liberté et apprivoisement .... . Il s'agit là de jeunes Islandais "tous" destinés à la monte d'allures de différents niveaux. (Cela peut aller du futur champion au cheval de famille...)

Toutes les personnes qui se disent éthologue ou prof d'éthologie ne sont pas comme cela! Moi j'ai ma prof qui une personne a l'écoute du cheval et de toi! Depuis que je l'ai, ça a changer beaucoup de chose!

J'avais peur de mon cheval, peur de ses réactions, peur de se qu'il pourrait pourrait arriver! Elle m'a donnait mon premier cours, j'avais peur et elle ma redonner confiance! Je sais ce qu'il fait ou ne faut plus faire! Mon cheval n'a RIEN de méchant, il est même adorable! Mais voilà c'est moi le problème!

Depuis cela fais bientôt 3ans que je prend des cours avec cet petite bout de femme et on est vraiment sur la même longueure d'onde! Elle m'écoute et écoute mon cheval! Baloo est super au travail, il adore le travail au sol et le travail monter!
Depuis plus de 3ans je ne monte presque plus en bride car je n'aime plus!

Il faut arrêter de mettre tout les profs dans le même sac! Je ne fais presque plus de dressage propre avec mon cheval, car j'ai vécu des choses assez forte en émotions qui m'on dégouter! Sauf que je ne suis absolument pas contre! Je regarde et m'informe! Il faut trouver les bonnes personnes c'est tout! Et je trouve que les personnes qui ont des oeillères sa m'énèreve!

 Il n'y a pas qu'une façon de pratiquer "l'éthologie" mais plusieurs! Il faut trouver la bonne personne! Peso je passe mes degrès avec mon cheval et tout va très bien!

Re Amen et merci !!! Fais plaisir de voir qu'après la poudre aux yeux le bon sens est sauf pour certains et pour le bienêtre des chevaux surtout.  Il y a du bon à prendre dans toutes les expériences, pour autant qu'on reste libre de penser et qu'on ne se laisse pas enfermer par des discours bien ficelés mais trop souvent bourrés d'abération sous couvert d'"éthologie"...

Je me doutais que ce sujet risquais de déchainer des passions

@ monsieur Wagneur: J'en ai tiré une bonne leçon, j'envoie ma copine au casse pipe et si elle aime bien je testerai à mon tour

@ loulou: j'avais suivi très attentivement ce sujet. Et je crois que ça a beaucoup changé ma vision de ces méthodes. Je pense même que je n'aurais pas pu être aussi critique ce je n'avais pas lu tous ces messages (spécialement le fameux "rapport" dont j'aimerais bien trouver la publication scientifique originale)

@ bantares: Non je ne mets pas tous le monde dans le même panier! Ca ne va d'ailleurs pas m'empêcher d'aller fouiner ailleurs. Y a toujours du bon à prendre partout! Et même du mauvais car cela permet d'affiner son sens critique et ses limites

@ metalcapone: il y avait pendant ce week-end effectivement beaucoup de petites choses qui m'ont fait penser à des comportements sectaires. Mais je n'irais pas jusqu'au point de dire que c'était volontairement le cas. Je pense que c'est plutôt du au côté "americain" du style de vente, et aussi de la personne qui a dispensé la formation qui doit bien avoir une formation en ~ "team leading and management". 

Merci de ne pas déformer mes propos :-)

@moi et baloo: Pareil, merci de ne pas déformer mes propos. Je ne mets pas toutes les méthodes dans le même sac. Et surtout pas tous les ENSEIGNANTS. Car une méthode suivant comment elle est enseignée (c'est à dire interpretée) peut devenir géniale autant que catastrophique. Comme je l'ai dit je pense que l'échec de ce week-end était en major partie due à l'enseignement. 

Et comme précisé il y a du bon dedans, ce que biensûr je garderais. Ce qui m'a surpris c'est qu'en partie c'était un certain nombre de chose que j'appliquais déjà (consciemment ou non).  Pour le reste ca ne va pas à la poubelle mais dans le tiroir "à ne jamais reproduire avec un cheval". 

Vraiment ma conclusion est de suivre sa conscience, son feeling, piquer à droite à gauche et se faire aider des gens qu'on estime, mais surtout partager avec les chevaux qui sont finalement les meilleurs maîtres éthologues :-) Toutes ses méthodes ne sont elles pas dérivées de l'observation de leur comportement!?

Fait-elle des cours/enseignements/stage/autre sorte pour des personnes qui ne sont pas propriétaire? 

C'est souvent le problème, il y a de multiple possibilité pour les gens qui ont un cheval mais pour les autres... 

Je n'aime pas le nom d'éthologue utilisé pour faire croire à une formation sérieuse.

Pas plus que chuchoteur, mot qui vient de Daniel Sullivan au 19ème (irish whisperer).

Dans les années 90 j'ai donné plusieurs conférences, notemment à Lausanne et pour des clubs équestre sur le thème Equitation Harmonique. Basée sur l'observation du cheval réintroduit à la domestication. J'ai eu aux USA 6 chevaux qui travaillaient au cirque Vargas et qui étaient des mustangs en surnombre, capturés "domptés" selon les méthodes américaines puis dressés pour faire des chevaux de cirque. Ces chevaux étaient les plus faciles à présenter mais n'avaient plus aucune personalité. Ca m'a remis en question sur les différentes manières de débourrer les chevaux. Ce qui m'a ammené plus tard à créer la "Longe Harmonique".

Malheureusement il y a une grande confusion sur les méthodes "modernes" de dresser les chevaux.

Je crois que rien en matière de dressage n'a été inventé ces 20 dernières années. A part un nombre incroyable de mors censés tous résoudre les problèmes de bouche des chevaux... qui sont en réalité des problèmes de mains...

De grands écuyers ont appliqué sans s'en rendre compte des actes que l'on qualifierait aujourd'hui d'"éthologiques". Xenophon déjà parlait de traiter les chevaux avec égards et de les écouter.

"Il faut arrêter de polémiquer et mettre tout le monde dans le même sac"... Tiens donc!

Bein justement! "il faut arrêter de..."> parler de POLEMIQUE à tous vents et "il faut arrêter de"-> dire à n'importe quelle sauce de "mettre tout le monde dans le même sac". Bein bravo, c'est constructif comme lecture! D'une pipe!

A moins de pouvoir dire ici où est la polémique (mdr) et à quel moment précis "tout le monde est mis dan le même sac."

Pas plus que qu'il est question de décrier une méthode (dans ce contexte-ci frelatée donc à ne surtout pas confondre avec la méthode originelle lorsqu'elle est sainement enseignée) mais:

De mettre ne garde contre les bizness parallèles, plagiat commercial de certaines méthodes qui portent un nom de marque (tout comme la contre façon des sacs à mains et des montres, etc).

Il est question d'une méthode de vente/promotion DOUTEUX ( et de rien d'autre) qui englobe des duretés condamnables envers les chevaux sur le lieu du cours qui plus est.

Forcément certains noms sur un forum, dès qu'ils prennent la plume donnent de l'urticaire et des réactions boutonneuses juvéniles à un lectorat fidèlement prompt à dénaturer le contexte... plutôt que de le comprendre, Cela j'y peux rien, ...en m'excusant d'exister , ce qui empêchent du coup la compréhension d'uin texte pourtant formulé dans un français courant ultra basique... . Portant ainsi sur des choses non constructives en retour. De l'art de non pas polémiquer mais brasser du vent, c'est le must. Une bonne polémique digne d e ce nom serait, elle, au moins intéressante! On pourrait la nommer : bon débat.

Sont condamnés ici des charlatans (quelle que soit la méthode qu'ils vendent malhonnêtement) et la méthode confort-inconfort, prônée par la seule envie financière facile ou besoin d'argent rapide. Cette méthode n'a justement plus lieu d'exister de nos jours en raison des superbes résultats obtenus par des enseignements parallèles* ou par  l'équitation classique ma fois pratiquée avec conscience (lire Baloo*) enseignés dans une éthique de respect et de patience.

Pas de polémique  et de loin pas tous dan le même sac, les seuls qu'on jettera dans le gros sac à ordures ce sont justement ces charlatans aux méthodes plagiées douteuses. Ceux là, OUI, sans discuter, TOUS DANS LE MEME SAC.

A moins d'être sotte et de ne rien avoir compris au topic ;-) Comprendes ou no coprendes? Cré nom de sort, va savoir :-) !

Dans tout ce qui porte un nom de marque il y aura toujours, inévitablement, des bizness parallèles à gros renforts de plagias.

A présent assister à des coups au chevaux, lors d'un cours qui justement prétend vendre (à prix fort) le contraire, vous me permettrez de vous cassez les pieds et en écrivant ici et en insistant de mettre ces charlatans _{dans le même sac que les autres charlatans}.

∞ Charlatans, définition ici  : vendeurs de méthodes connues PLAGIEES histoire de diffuser un NOM de MARQUE qui a porté ses fruits en la vendant en version FRELATEE, usant qui plus est de brutalités condamnables au plus haut point, sur les deux versants : elle est gratuite et démontre une méconnaissance/non maîtrise du sujet vendu via l'animal qui sert de support à la vente.

Comprendes ou de nouveau  trop compliqué?

Ah! Bein désolée mais ne suis pas responsable des difficultés d'autrui à comprendre mes posts pourtant aisés à lire :-)

Puis, si monter vos chevaux pose des problèmes de conscience à un cavalier/cavalière, le mieux c'est de tout arrêter car on ne s'en sortira pas de réflexions perpétuelles concernant une "maltraitance parce qu'un cheval est en box, une maltraitance parce qu'il est monté,une maltraitance parce qu'il est en stabu,  une maltraitance parce qu'il porte une bride avec un filet, une maltraitance pour ceci et une maltraitance pour cela, une maltraitance parce que le licol comme bride est violent si mal utilisé, etc ad deternum" .

Diable, laissez nous vivre et cessez l'équitation, je sais pas moi, mettez vous au vélo, au tennis, au punching ball, au ping pong, à la natation....

LA METHODE CONFORT - INCOFORT EST UNE BARBARERIE A BUT UNIQUEMENT FINANCIER et strictement rien d'autre. Soit, payer le même prix fort d'une méthode saine qui requiert beaucoup de temps pour un enseignement qui sera rapide sous le joug de la soumission obtenue par la brutalité.

Bonjour la motivation de la bête!

Bon... peut-être que dans quelques années de maturité et de mauvaises expériences pourtant pleines de strass et paillettes, certaines vont mieux savoir de quoi je parle.... . On est toujours un peu les mêmes "vieux "cons avec nos mises en garde et conseils, LooooL. Alors le contour ne paie rien, lui,  pour vous attendre....... .

Et ma fi encore une fois : lire M. Wagneur ci-dessus. Superbe.

Pour ceux que cela interresse et les petites bourses le traité sur l'art équestre de Xénophon est disponible en ligne à l'adresse suivante: http://ugo.bratelli.free.fr/Xenophon/XenophonEquitation.htm

@monsieur wagneur: votre cours de longe harmonique est sur ma liste des "choses que je voudrais faire" :-) En espèrant qu'il y ai une nouvelle session en fin d'année ou l'année prochaine (j'avais raté les inscriptions pour la précédente) 

@métalcapone: j'approuve , mais j'essaie juste de pondérer mes propos j'ai bien trop peur des foudres divines (moi couarde? :-p) 

Confort / inconfort, l'inconfort c'est quoi? Peut-on dire que quand on monte nos chers compagnons qui nous servent souvent d'amis et de confident aussi! Qui nous trainent sagement sur de longues distance est-ce vraiment un confort? Est-ce encore plus un confort de leur demander des figures et des sauts à tout va? Est-ce que le confort est-il réellement un boxe et 1heure de parc individuel ou le contraire? Au final qu'est-ce qu'on en sait il nous le montre par leur langage et gestuel, leur joie ou leur déprime certes... 

Mais au final leur demande-t-on leur avis exact sur la question?

On croit avoir inventé la poudre on leur demandant tel ou tel exercice (je site pas de méthode) mais en observant on voir que nous n'inventons absolument rien! Cela est encore une autre histoire...

Je pense qu'on sait très bien les bonnes et les mauvaises personnes, ils font aussi assez leur pub tout seul ces personnes qui sont plein de mauvaises intentions de refaire bêtement et stupidement des gestes et des exercices à répercuter sur le cheval, nous savons aussi ou les trouver...

Un bon enseignant, qui requiert toute les qualités il faut les flairer et non aller dans les bras de faiseur de bonnes aventures... Et qui sont réellement les maîtres ceux qui sont sous notre selle ou nos congénères?

Plein de question, et restera encore bien des questions sur les charlatans qui croient enseigner de bonne chose ou on se retrouve avec un cheval complètement perdu en sortant du paddock! Expérience faite dans une tout autre méthode mais je vais pas lancé un débat la dessus! Sa revient au même que ce soit dans toutes les disciplines!

Je c'est que l'éthologie est une science sur le comportement animal et non une équitation! C'est pour cela qu'on appel équitation éthologique! Car l'équitation et tirée de cette science! Dans nos cours nous apprenons aussi à observer les comportements entre congénère! Personnellement, je fais de l'équitation éthologique (ou de la complicité au sol et monter) et je passe très souvent des heures a observé le comportement de mon cheval et de ses congénères! Après prendre des cours, ne pas les mettre en pratique et de ne pas prendre le temps d'observer nos amis a quatre pattes cela ne sert a rien!

Perso, j'ai plus confiance aux méthodes dite "Classique", même si l’équitation éthologique est une méthode tirée de celui-ci !

Ce que je trouve dommage, c’est que moi j’ai eu plein de prof différent en cours de Classique en manège et même en privé et que aucun d’eu on prit le temps de comprendre mon cheval, ni moi et surtout pas mes/nos peurs ! Peut-être que je n’ai pas eu les bon prof, ok ! 

Mais j’ai eu des profs bien différents : un Français qui a fait les cadre noirs, une Française qui était dans l’équipe de France de CSO,  des cool et des moins cool !Mais AUCUN je dis bien AUCUN n’a prit le temps de discuter avec moi, de mes envies, de se que je voulais faire avec mon cheval ni autre ! Aucun n’a prit le temps de me voir travailler au sol ou même monter !

Personnellement, j’ai moins peur de monter mon cheval en cordelette qu’en bride ! Après tout les salopries et les peurs que j’ai eu avec mon cheval, combien de fois j’aurais pus le vendre ? Ben mon dieu en 6ans de vie commune sa aurait pu être je pense plus de 100x ! Sauf que j’ai jamais voulu, j’ai toujours voulu chercher une solution, j’ai eu des périodes où pendant 5-6mois je ne le monter plus (mon ouf qu’il y avait ma sœur aussi pour m’aider) !

Car j’avais besoin de reprendre confiance et la seul méthode qui ma aider c’était l’équitation éthologique !

Oulaaaaaaaa je suis a 200% d'accord avec vous!

Mais triste à moi, je n'es jamais vu cela! Et personnellement j'ai pas l'argent de prendre des cours avec les grands non pour peut-être reprendre le gout de ces disipline! Ma prof d'équitation éthologique fait autent du dressage que du saut que du travail au sol ;)

Autre chose a rajouté au Message de "Moi"

Dans toutes les disciplines il y a l'histoire du Confort/inconfort, faut arrêter !

En dressage par exemple : Inconfort : quand tu demande a un cheval de se mettre en main qu’il ne veux pas : Tu reprend le contacte dans la bouche, met de la jambe et insiste jusqu’à qu’il cède et se mette en main et donc il est dans le confort car tu arrêt immédiatement !

 Et s’il ne reste pas en main tu recommence ! C’est quoi cela si c’est pas un travail inconfort/confort ?

Non, tu n'est pas couarde, .....mais sage.

Bah les foudres...j'ai les épaules larges et le don d'adorer le pénal lorsque c'est _{une liste grosse comme ça d'infractions pénales} qui viennent te dire que tu les calomnie ;-) Tah! pas de souci.

Là on a encore de la marge.

 ♣Rappel de la méthode confort/inconfort: elle ne s'amuse pas avec la finesse d'un mors entre de bonnes mains ou un coup de cravache savamment posé, mais prône des brutalités (lire textes) et non pas des chatouillettes.

Tiens, l' boulot, c'est aussi un inconfort, et dire qu'on se  fait payer pour souffrir, hein, on serait pas un peu bizarres? Hi hi !

Bon, sur ce, amicales salutations confortables, j'ai de l'inconfort qui m'attend et personne qui veut souffrir à ma place, .....mince!

Pour moi cela devient de l'anthropomorphisme, nous sa fait depuis toujours pas qu'a notre époque qu'on bosse pour gagner notre repas, avant à la différence ils chassaient nos ancêtres pour ce nourrir si si c'est pas une invention mais une réalité... 

Triste réalité que celle des chevaux usés jusqu'à plus pouvoir profité d'une belle et chaleureuse retraite, de se faire déranger aux heures de repas car le bipède arrive pour le monter dans ces heures, réduire des heures de jeux entre copain ou rendez vous au bassin avec la belle jument du coin... 

L'équitation est autant un loisir, qu'un sport qu'une découverte animalière très particulière. Mais souvent eux subissent et ne se met pas à gémir pour une baisse de salaire (Grain/ foin). Eux subissent les joies de leur propriétaire, mais subissent aussi les âneries des gens moins compétant :-) C'est un acquis de conscience 

Baloo,

Arrêtez de dire que l'équitation est tirée de l'éthologie, -..C'est pour cela qu'on appel équitation éthologique! Car l'équitation et tirée de cette science!..- vous faites comme certains gouroux qui vous vous rabaissent en vous expliquant comme vous n'avez pas fait de l'éthologie, vous n'êtes pas un cavalier.

Il y a des excellents utilisateurs du chevaux qui ne connaissent rien à l'éthologie (la vraie) et des cavaliers qui ont étudié l'éthologie avec des maîtres et qui ne sauront jamais monter à cheval.

L'équitation ce n'est pas seulement connaître parfaitement le comportement du cheval, c'est avant une question de sentiment et d'intelligence équestre. C'est aussi une question de confiance en soi, d'équilibre, de tact, de souplesse musculaire. Certains n'y arriveront jamais, même dans les mains de professeurs appliquant telle ou telle méthode.

L'équitation c'est aussi demander au cheval des choses difficiles qui nécessitent comme un vrai sportif de l'entraînement physique.

L'équitation se n'est pas comprendre le cheval, c'est un tout.

Etre un bon "homme de cheval", bien le comprendre, bien le manipuler, bien le soigner ne donnera pas forcément un bon cavalier.

Inversément j'ai connu un grand champion avec un vrai tact à cheval qui n'était absolument pas un "homme de cheval". Il ne voyait pas quand son cheval n'était pas bien dans sa tête. Il ne le caressait jamais, ne lui parlait que pour lui demander les pieds. Et bien cet homme était un dieu pour moi à cheval et m'a appris beaucoup en équitation.

Désolé Baloo!

Ne pensez pas que faire de l'équitation éthologique résoudra tous vos problèmes. Cela se verra avec un cheval inconnu!

C'est devenu tellement compliqué et commercial de "faire de l'équitation" !

Savoir où donner de la tête, en qui pouvoir avoir confiance, sur quel avis se baser.  

Trop d'infos mal triées ? trop de margoulins ? trop de gens naïfs et pourtant si motivés à faire au mieux ? trop de gens persuadés de faire juste, qui ne se remettront jamais en question ?

Trop de gens novices qui achètent un poulain comme premier cheval car moins cher qu'un cheval avec expérience... ceux-ci sont des proies parfaites pour la nouvelle vague des "chuchoteurs modernes".

Je trouve que cela devient presque aussi compliqué que de parler de religion puisque nous sommes tous passionnés et convaincus de faire au mieux pour nous quadrupèdes.

Merci Muschu pour cet opignon très bien développé.

Si Metalcapone parle bien de la méthode que je pense avec le fameux stick orange, je suis d'accord ! J'ai pratiqué cette méthode et j'avoue qu'ils sont très fort pour nous faire acheter que le matériel qui porte le nom de la méthode sinon nous ne pouvons pas pratiqué. Certe, c'est une sorte de secte, certe ce n'est pas une méthode douce (au contraire, elle est parfois terriblement dure ! plusieurs personnes qui la pratiquent et que je connaient sont même souvent injuste avec leur chevaux ! ) mais comme déjà écrit plus haut, il y a tout de même du bon, même si je sais que plus jms je ne la pratiquerais.

 Actuellement je prend toujours des cours (travail au sol et travail monté en licol) mais avec un prof extraordinaire (qui en passant se déplace et donne aussi des cours avec des chevaux qui ne sont pas les nôtres) ! Grâce à lui, j'ai appris que je pouvais m'amuser avec mon cheval tout en le respectant et que lui me respecte. Pour moi, le plus important c'est le plaisir que le cheval et nous devons avoir en nous cautoyant... Peut importe la méthode tant que le cheval est bien et le cavalier aussi c'est le principal !

 J'espère que tu pourras faire un stage qui te plaira où tu auras du plaisir ! Oui oui, ça se trouve, c'est même une méthode qui vaut le détour je trouve !

 Au niveau du confort-inconfort : tout d'abord l'histoire que tu as raconté avec ton chien metalcapone m'a rendu terriblement triste et m'a fait vraiment très mal au coeur ! C'est dingue que des gens donnent des cours pareillement ! Bien triste... mais je crois que l'inconfort n'est pas obligé de se faire en tapant l'animal et en le maltraitant. Par exemple, mon cheval ne veut pas reculé je ne vais pas lui tirer une claque ou lui péter le stick sur la tête mais juste lui mettre une petite touchette avec le stick ou la main pour lui dire "hey ho, je te demande quelque chose...". les animaux sont bien assez sensible pour sentir une mouiche alors pas besoin de les tapper pour qu'ils comprennent quelque chose ! Comme dirais mon prof "le cheval a le droit de ne pas vouloir faire ce que tu lui demande, c'est pas grave..."

Ben Ticoteur je crois bien que l'on a le même prof et surtout la même chance pour nous et nos dadoux...

Perso la première fois que j'ai vu une démo *orange* il y a fort longtemps(était ado)j'ai pas aimé du tout et cela m'a choquée de voir 6-7 chevaux apathiques,molassons,ternes...rentrer et sortir du van maintes fois comme des robots!!!Surtout que jeune et encore bien téméraire je me disais ils ont meilleurs temps de s'acheter des chiens,ben oui vive les cocos fougueux,qui lèvent le cul et surtout qui sourient...

Par contre,les démo comme on appelle freestyle m'ont toujours attirées,basées sur la confiance,la complicité,le respect,le jeu,le plaisir...pas de drame si le cheval prend quelques innitiatives pas prévues,on rigole et recommence m'attirait beaucoup...Alors avec l'arrivée de mon jeune,et des ennuis de santé m'obligeant à être plus souvent à terre quand selle ben départ dans cette belle aventure...J'ai énorméement de plaisir,par contre moins facile que l'on pense quand on a des années d'équit derrière sois,mon cerveau travaille beaucoup pour une blonde et comme déjà dit plus haut c'est marrant certaines choses(perso surtout posture,position,réaction)je me dis ben zut j'aurais su cela avant...et d'autres fois on se dit mais il me prend pour une bourde ce prof(pause,récompense,détente de la mâchoire...)je fesais cela qu'il était pas encore né celui-là,hi,hi,hi!!!

Bravo pour ce post. Arnaque ou secte, la question reste ouverte. Mais dans tous les cas, pour en cotoyer et avoir un peu expérimenter avec la "gourou" du manège, je suis arrivée à la même conclusion: FUIR!!!

La majorité des cavaliers soucieux de leur monture font celà de manière naturelle. Il suffit d'observation, de coeur et un brin d'intelligence. Pas besoin du kit vendu à prix d'or, ni des ces exercices répétés sans relâche... Certes, si dans certaines disciplines, on refait les exercices ce n'est pas dans le même ordre idée ni de même manière. En effet on retrouve des chevaux mornes, je dirai presque lobotomisés...alors que soit disant c'est pour éveiller leur curiosité et améliorer  notre complicité.... Hum! Juste pour le signaler, mon cheval  s'ennuyait tellement qu'il a préféré y mettre un terme en la chargeant!!!!

La complicité on l'acquiert  en passant du temps avec nos chevaux, en étant toujours d'égale

(bonne) humeur  et le plus juste/honnête possible!

Bravo Muschu d'avoir eu le courage de prendre la plume pour dénoncer ces profiteurs....

En fait Mr Wagneur, c'est quoi pour vous savoir monter à cheval ?

Ne prenez pas mal ma question, ceci n'est pas une  attaque personelle, mais vous dîtes que certains ne sauront jamais monter à cheval ! ça veus dire quoi ?

Savoir monter à cheval?

 Je ne sais pas!

Voici 57 ans que j'essaie!

Dès que je saurai je ne manquerai pas de vous expliquer!

Sectes, sectaire...:

 "Leader, Team Leader...":  Leader = guide.

Ah non je n'ai pas pas dit que c'était une secte, je ne connais pas ces gens, mais que l'esprit y ressemble.

J'ai développé autour d'une stratégie de vente possible et UTILE à connaître dans un bizness équestre importé tout droit des US donc à devoir en surveiller toutes les dérives possibles en commençant par les prix des accessoires estampillés ;-))) L'esprit sectaire autour des élaboration de ces bizness, officialisés ou non, aura toujours ces relents de secte san forcément en être une; il y est juste que cela est inévitable.

Par quelle force extraordinaire des setes ont amené des personnes saines à des actes qui dépassent l'entendement? Le bizness n'allait surtout pas cracher sur cette force...de persuasion!

Et sur ce Management US' isométrisé il ne faut surtout pas pas se voiler la face, les techniques de ventes à l'amérloque se dérivent toutes de ce qu'on exploité les sectes bien avant ces techniques saucées à la commerciales.

Le Management y a puisé à tous les rateliers des sectes et en articulier pas mal  sur les "Training" de la scientologie, même sans adhérer du tout à cette secte, mais en trouvant chez L. Ron Hubbard quelques bouqineries de choix pour diverses expérimentation autour de la manipulation de la pub sur l'Homme.

Des laboratoires ( à pigeons) conçus tout exprès!

Et en entreprise....comme en bizness parallèle...ça marche! Et du tonerre, voila le pourquoi de ces ambiances particulières, voulues bon enfant, ces singeries, etc... ... RIEN n'est laissé au hasard! Silence on vous observe ;-)

Voici de quoi ne pas déformer les propos de ton excellent topic, Muschu, et de ne pas déformer les miens non plus :-)

Perso, à la place d'une polémique stérile, déchaîner les passions est bien ce qu'il y de meilleur sur un Forum , sinon autant ne même pas y adhérer et se servir du Net pour jouer au Solitaire. Il ne faut donc pas le regretter ou l'appréhender mais s'en réjouir ;-) .

@ M.Wagneur: merci d'être de ceux qui, parmi trop de sourires cousus (mais aïe) ou à l'envers, intercale souvent un bon éclat de rire là au milieu. Cheeeeeeeeezzzzze et merci, ça fait du bien en sus de vos excellents conseils autour de ce thème.

@Muschu: merci pour cet excellent topic et son très bon développement ainsi que d'avoir enclenché cette saine petite alarme autour de ces commerces à l'amérloque. Preuve encore de la richesse de ce forum, affinités interpersonnelles ou pas.

@ Agathe_The_Power : +1

NB: tant qu'il existe des clients prêts à dépenser plus que la norme pour un accessoire dont le prix se justifie rien qu'à l'estampille, les ténors de ces commerces savent qu'ils peuvent y aller à haute dose sur l'effet manipulatoire...il y preneurs, il y aura toujours preneurs.

Cela se joue aussi sur les couleurs à la mode, oh pardon...trend....des affaires d'équitation et leurs appellations.

Qu'on me dise pourquoi une corde et un licol Parelli coûtent si chers et qu'on me prouve qu'il n'existe pas de qualité similaires en cherchant bien. C'est que la corde et le licol qui sera de qualité équivalente n'aura pas un dépliant publicitaire multicolore sur papier glacé dans des présentoirs en plexi-alu dans les foires mais stagnera au fond d'une sympathique petite échoppe équestre qui a décidé de vendre, comme discrètement, des excellentes affaires.

Le bizness adorce ceci:

l'humain se send moindre ou est rabaissé lorsuqu'il ne porte pas un accessoire estampillé. C'est plus fort que lui, c't'humain lobotomisé, ha, j'adore ce mot, lobotomisé depuis la p'tite classe maternelle et parfois à double coche par l'esprit de m'as-tu vu des parents.

La totale pour le bizness à l'amérloque. On est ici en dircet...pardon...in live... de l'Amérique, en plein boom européen sur l'équitation western, qui tôt ou tard devait en jeter un max :-)  On a presque l'air idiots avec notre Equitation Classique, dites... :-|  Pas encore.......clients?   ;-)))

Here we gooooo! Big sale...we have best things you'll never see.

Come on ...baby!

No fun...no gain!

:)

Les mieux ne sont pas forcement des Professionnelles.

Ma prof a les papier "LA CENSE", je fais actuellement mes degrès de "LA CENSE" et non ce n'est pas du biznesse ;)

Elle ne se prétent pas professionnelle du cheval, car elle n'est pas comme certaine personne a dire "Ma méthode est la meilleurs le reste c'est de la merde"

Mais biensur! Christian!

Pourquoi l'éthologie serait-il plus un Busines qu'une autre disipline?

Le hic c'est que partout il y a des charlatans et des faiseurs d'argent.

Certains sont tellement mécaniques et à cheval sur leur méthode qu'ils en oublient la partie vivante du cheval.

Quand quelqu'un prétend savoir comment traiter mon cheval parce qu'il a fait 10 ans de concours au niveau national et international, je me méfie maintenant.

Je touve juste terrible qu'une personne ayant suivi une formation de 3 ans (ou plus) dise que  pour charger un cheval rétif le mieilleur moyen c'est de lui balancer des coup sur le cul jusqu'à ce qu'il se laisse faire.

Ce genre de pro ne fait certainement pas dans la dentelle si d'autre problèmes se présentent.

Et c'est les mêmes qui se prétendent respectuex du cheval ...

Comme l'a si bien dit M. Wagneur un bon cavalier n'est pas forcément un bon homme de cheval.

... non ce n'est effectivement pas péjoratif mais il s'agit de le faire avec esprit critique et intelligence (=faculté de comprendre)

Le but n'étant pas de "recevoir" un savoir rigide et exclusif mais de s'approprier des notions, d'en faire le tri, et de les utiliser avec discernement...

Tu as tout à fait raison Mushu, il y a du bon à prendre partout, le tout est de savoir faire la part des choses.

Ps: Encore desolée pour mon message plein de fautes de frappes, je m'entraine à écrire sans regarder et je relis pas toujours :S

Il y a du bon partout, ou presque cela dépend des visions et logique du cavalier (j'ai une horreur de pas comprendre le pourquoi du comment)

Mais il est important de se faire des idées aussi ailleurs que chez cette personne!

Mais je pense toutes équitations est intéressante, des points de vue différent, il faut aussi des fois profité pour s'enrichir sur ce qu'il nous semble bon 

Merci Mr. Wagneur pour votre réponse plus haut.

Ca me rassure, c'est vrais qu'il y a des jours ou j'ai l'impression de régresser, et des jours ou je me sens un peus ... moins nulle !  Et je sens bien que ça va durer jusqu'au jour ou je ne pourrais plus monter car j'aurai atteint l'âge de l'EMS, et avec un sentiment d'inachevé !

Dur, dur !

Je n'ai pas tout lu, juste entre les lignes....!! mais : 

Baloo, arrêtes de te braquer, c'est un conseil d'amie !  Ouvres bien ton esprit et lis bien les mots car ce que te dit Henri Wagneur est juste, on ne peut pas parler d'équitation éthologique, ça ne veut rien dire !! C'est comme d'équitation naturelle !!!  ça ne veut toujours rien dire !!!!!! si c'est naturel, on ne leur monte sur le dos.....  je sais que tu es sur le bon chemin avec ton Baloo et que tu as fais un beau boulot sur toi et avec lui mais :

Ta prof elle même ne se définit pas comme éthologue !! Si si !!! je te promets !!!! Elle se définit comme comportementaliste équine !! Mais elle a tellement de difficulté à le faire intégrer aux gens qu'elle préfère les laisser parler...!!!

Et si tu réfléchis bien, tu verras que son travail avec ses élèves est bien ça !!

Et stp, ne me sautes pas dessus !!  Je ne critique en aucun point ta prof... car ta prof, c'est ma prof !!!!

Je c'est que ma prof ne se définit pas comme une éthologue ;)

J'ai peut-être des oeillères pour certaine truc oui, car certaine personne mon trop dégouter ;)

Je ne demande que d'aprendre

...je suis tous les jours en inconfort à mon travail...Qu'est-ce que je dois faire ?

Bon OK je sors !!!! et je change de patron !!!!

Baloo : il y a un truc qui m'étonne dans ton discours : d'un côté tu n'as pas les sous pour te payer les "grands" mais de l'autre tu passes les niveaux de la Cense qui sont hors de prix ???????

Perso j'ai fini par arrêter de chercher un prof qui me convienne ! Pour l'instant j'économise pour me payer un jour des cours avec quelqu'un comme M.Wagneur, en attendant je travaille seule et je n'ai plus jamais eu un seul soucis avec mes chevaux depuis que je vais dans ce sens ! Les "boutons" sont les miens, mes chevaux les reconnaissent et si un d'eux commence à faire des bêtises, je suis la seule fautive ! (il n'y a plus de "c'est la faute à mon prof" possible!)

Je lis beaucoup, sur toutes les disciplines, aussi des traités d'ostéopathies et vétérinaires où on apprend tellement, j'observe beaucoup les "grands" cavaliers monter (sur youtube par exemple mais la qualité, le contenu ou la provenance des vidéos sont à trier!) et je garde quand même un oeil sur les découvertes scientifiques même si souvent c'est "de la poudre aux yeux"...

Un homme de cheval de 30ans d'expériences a forcément plus de connaissances qu'un "chuchoteur" qui a fait ses savoirs en 15 jours ! (si vous avez une fois la possibilité de discuter avec un ancien dragon profitez en ! Leur savoir est impressionnant !)

En attendant ne vous laissez pas avoir par une démonstration ; vous ne savez pas ce qu'il y a derrière !